Оглавление:
Замена стояков в мноквартирном доме
Дело в том, что решили заменить стояки горячей и холодной воды в своей квартире(которая находится в собственности), своими силами и за свой счет. Написали соответствующее заявление в Управляющую компанию, получили там разрешение.Однако, сосед сверху начал всячески этому препятствовать. Мотивируя это тем, что это противоречит закону, и нам нужно созвать собрание собственником жилья нашего дома и получить у них разрешение. Кто прав? Какие нормативные документы регламентируют данный вопрос? Спасибо заранее!
Ответы юристов (2)
Согласно постановлению правительства РФ от 13.08.2006 г №491 В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков.
Согласно договора управления вашим МКД выбранная вами УК осуществляет ремонт общедомового имущества. Решение по выбору УК принималось общим собранием собственников жилых помещений дома. Общее собрание собственников не наделяло вас правом распоряжаться общедомовым имуществом не смотря на то что вы делаете данную работу за УК. Ук имеет право для выполнения работ по содержанию общедомового имущества нанимать подрядные организации. Если у вас с УК есть соглашение на производство ремонтных работ. то претензии со стороны соседей не обоснованы.
Здравствуйте, Ольга! В общем-то сосед прав, поскольку стояки являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
Ищете ответ?
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Сварка стояков ГВС по договору
Один стояк с отводом под ГВС и отводами под полотенечник.
Жек в отказ, такие услуги не оказывают, телефоны сантехников засекречены.
Бывают ТСЖ и ещё какие! Знаю похлеще, от которых администрация, суды и прокуратура стреляются, не говоря о жильцах. Страшная эра грядёт, правовой экстремизм .
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2015 17:28]
Договор на монтаж горячего и холодного водоснабжения
Составить договор(между физическими лицами) на замену трубопроводов горячего и холодного водоснабжения,на установку и подключение: ванны,раковины,гигиенического душа,унитаза,водяного полотенцесушителя.в квартире многоквартирного дома.
Ответы юристов (12)
Прикладываю вам проект договора на установку сантехники. что касается трубопроводов горячего и холодного водоснабжения рекомендую обратиться к УК, так как это общее имущество жильцов.
Примечание: проект договора разработан с применением форм Консултантплюс
Есть вопрос к юристу?
Сергей, доброе утро.
Вы правы, в своей квартире менять трубы должны Вы, а не УК. Составить договор не сложно, можно взять образец в интернете и подогнать под Ваши требования, например, чьи будут расходные материалы, можно ли нанимать субподряд, сроки и т.д.
Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
С изменениями и дополнениями от:
6 мая 2011 г., 3 апреля, 14 мая 2013 г., 26 марта 2014 г.
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы
холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений
от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на
ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных
(общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых
запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от
стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и
иного оборудования, расположенного на этих сетях.
так как это общее имущество жильцов.
Прочитайте внимательно НПА, прежде чем консультировать.
Проворова Анна, не права. так как процитировала только абз.1 п. 5 Правил, утвержденных постановлением N 491, но если чить далее то, согласно с абз. 2 п. 5 Правил, утвержденных постановлением N 491:
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
согласно с абз. 2 п. 5 Правил, утвержденных постановлением N 491:
Галина, Вы видите разницу между внутридомовая и внутриквартирная?
Уточнение клиента
Уважаемые господа! Речь идет о внутриквартирных коммуникациях.Стояк не трогаем! И я прошу составить договор ,а не каким статьям он должен соответствовать.
17 Декабря 2014, 23:18
Не знаю в чем Вы Анна видите разницу, но я руководствуюсь пунктом 3 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, где установлено, что общим имуществом в многоквартирном доме являются в том числе крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Галина, разъясняю, те трубы, которые находятся у Вас внутри квартиры — это Ваши проблемы, кроме общих стояков, от которых никаких ответвлений нет, они просто идут вдоль стены транзитом. Вот если в этом стояке, вдруг, появится дырка, то заменит эту трубу УК, а если что-то случится с трубой, которая отходит от
первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки
то менять это будете Вы.
Анна, речь в поставленном вопросе как раз и идет о трубопроводах горячего и холодного водоснабжения (стояки).
горячего и холодного водоснабжения (стояки).
Не стояки, а подводка, клиент сантехнику меняет.
Не стояки, а подводка, клиент сантехнику меняет.
Вопрос не звучит что бы произвести подводку канализации от сантехнических приборов до стояка подключения, т.е. про подводку в вопросе нет ни слова. Из вопроса я поняла, что не только замена будет сантехники, но и металлических труб на металлопластиковые.
Договор должен соттветствовать ст 420-422 ГК РФ и трактоваться будет по правилам ст431 ГК РФ
Уточнение клиента
Уважаемые господа! Речь идет о внутриквартирных коммуникациях.Стояк не трогаем! И я прошу составить договор ,а не каким статьям он должен соответствовать.Можете прислать условия для составления договора.
17 Декабря 2014, 23:22
я прошу составить договор
Сергей, договор нужно составлять, предметно зная детали, кто, кому, за сколько или Вам нужен просто шаблон?
Уточнение клиента
Да! мне нужен шаблон.
18 Декабря 2014, 08:07
Ищете ответ?
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Прорвало первый запорно-регулировочный от стояка
Здравствуйте!У нас прорвало кран — первый запорно-регулировочный от стояка (вырвало запорное устройство).Управляющая компания не признает что кран относится к общему имуществу, по договогу обслуживания подписаному при вселении, УК несет ответственность до первого резьбового соединения,противоречит ли договор гос. законодательству,постановлениям( в частности ПП РФ № 491 от 13.08.2006 г.как «переводится на русский» параграф 1 пункт 5). И если противоречит имеет ли договор с УК силу?
Ответы юристов (36)
Добрый день. Данное устройство относится к общему имуществу. То что есть договор, содержащий иные положения — делает его в этой части ничтожным.
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Есть вопрос к юристу?
В данном случае п. договора с УК противоречит законодательству и не имеет юр силы. Данный пункт договора с УК вправе оспорить в суд порядке. Данное имущество является общедомовым и подлежит ремонту УК
Управляющая компания не признает что кран относится к общему имуществу, по договогу обслуживания подписаному при вселении,
Антон Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.03.2014) «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и. »
…
1. Состав общего имущества определяется:
5.В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Уточните, был нанесен ущерб имуществу из-за
вырвало запорное устройство)
Антон
В следствии чего это произошло?
Уточнение клиента
Затоплено 3 этажа под нами,в следствии чего это произошло наверное может сказать только экспериза,просто вырвало поворотную ручку крана и весь напор стояка рванул в квартиру, перед аварией ручку крана не трогали более года.
28 Июля 2015, 19:39
Здравствуйте. В состав имущества входит и сам кран и отвод к нему.
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Соответственно данный пункт силу не имеет, так как противоречит указанному ПП.
Вызывайте УК, составляйте акт, можете экспертизу провести, но это лишнее, пусть УК доказывает, что и как. А сам кран Вы не меняли?
Уточнение клиента
Управляющая составила акт, с ее слов- о аварии.В первые дни просила подойти подписать,сегодня вручила копию сказав что нам подписывать не надо.Подобный акт составлен с жильцами одной из затопленых квартир(повреждения не значительные),на осмотр нас не приглашали.Жильцов остальных 2х квартир похоже нет в городе,управляющаяя отказалась сообщать им о затоплении .
28 Июля 2015, 20:59
Именно. И провести ее скорее всего придется Вам, так как требования будут жильцами затопленных квартир предъявляться к Вам.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
Как уже указали коллеги выше
кран — первый запорно-регулировочный от стояка (вырвало запорное устройство)
Антон
относится к общедомовому имуществу, и УК должна это устранить.
То, что в договоре с УК прописано иное, противоречит ПП РФ № 491 от 13.08.2006 г.
УК составила Вам акт?
Чтобы долго не припираться с УК, все равно они будут настаивать на условиях договора. Быстрее будет решить проблему за свой счет, сохранив чеки, и далее в судебном порядке потребовать с УК возмещения.
Это к Вашему вопросу конечно отношения не имеет, спросила, т.к. возможно была опресовка труб и было дано большое давление в связи с чем, его могло вырвать, опять же вина УК.
Ущерб собственники помещений могут взыскать с УК, акт главное, чтоб был, где будет зафиксирована причина затопа. Экспертизу конечно проводить придется, чтоб установить причину.
И конечно же рекомендую обратиться в суд и оспорить п. договора. В данном случае суд будет на Вашей стороне
А кран Вы меняли?
Ну во-первых подпись Ваша должна быть.
Во-вторых обратите внимание, УК на Вас пытается вину перекинуть, указывая, что Вы самостоятельно заменили кран.
Вот этот пункт отрицайте, говорите, что ничего не меняли, всё так и было. УК обратное не докажет.
И как они установили, что кран поменян?
Уточнение клиента
Да кран был заменен при ремонте в 2010 г. т-ка кран от застройщика тек,на тот момент у квартиры был другой собственник,мы стали собственниками в 2012.Сегодня проверял журнал вызовов сантехников дома, в авг 2010 указано откл стояка для нашей квартиры-причина замениа крана и все.
28 Июля 2015, 21:14
А Вы кран меняли? Вы должны настаивать на своем, что Вашей вины нет, и что согласно ПП 491, данный запорное устройство является общедомовым имуществом и что кран, никакого отношения к срыву не имеет и более того, его установку Вы не производили.
Более того, с актом должны были под роспись ознакомить и должно было быть написано с актом ознакомлен, согласен/не согласен и написать то, с чем не согласны. Дата, подпись Ваши.
И более того, акт должен составлять не со слов, а по факту того, что произошло.
Всё равно отрицайте, так как по акту заменено владельцем, Вы не меняли, а менял предыдущий владелец. УК по факту дало добро на это, раз сами отключали воду. То есть они и несут ответственность.
То что он был заменен, не выводит его из разряда общего имущества. А то что УК згнала о том, что он заменен возлагало на нее обязанность по его осмотру и принятию мер по ремонту, если бы было установлено, что он не соответсвует требованиям.
Вы же ничего не меняли и нести ответственность не можете
Иначе начнут упирать, что именно Вы незаконно поменяли кран, он и лопнул. Лишнее время и усилия доказывать обратное. За акт где то расписывались? Где вручался и при ком акт?
Уточнение клиента
Управляющая составила акт, с ее слов- о аварии.В первые дни просила подойти подписать, сегодня вручила копию сказав что нам подписывать не надо.Подобный акт составлен с жильцами одной из затопленых квартир(повреждения не значительные), на осмотр нас не приглашали.Жильцов остальных 2х квартир похоже нет в городе, управляющаяя отказалась сообщать им о затоплении.Копию акта вручила сегодня утром,без свидетелей, за него и на нем не расписывался.
28 Июля 2015, 21:24
Заменакрана не явяется пичиной
прорвало кран — первый запорно-регулировочный от стояка (вырвало запорное устройство)
Антон
Более того, я Вам выше указывала, что причины две, либо опресовка труб, либо сильное давление в трубах. Других вариантов быть не может.
Ответственности Вашей не будет, по той причине, что замену крана производили не вы, а бывший собственник.
А уточните, замена крана производилась сотрудниками УК?
Прорвало общий стояк с горячей водой по этажу
Добрый день, прорвало стояк с горячей водой в ванной ( общий стояк по етажам), прорыв по словам сантехников приехавших по звонку, находится приблизительно на стыке 2ого и 3его этажа ( мы живем на втором), естественно что у нас сделан ремонт в ванной и трубы аккуратно закрыты гипсокартоновой конструкцией, при звонке в управляющую компанию, они мне утверждают что весь ремонт который придется делать в последствие после разлома конструкции для устранения прорыва, я должен делать за свой счет. Так ли ето ? Добавлю что дому уже лет 10, мы живем тут года 2, трубы никто не когда не приходил не проверял, и за етот год было случаев 5 когда отключали горячую воду, а при звонке с вопросом что случилось, нам говорили что авария в нашем подъезде !
Ответы юристов (21)
Если это стояк общий, то ремонт будет делать тот, кто обязан осуществлять его содержание, т.е. управляющая компания.
Вызывайте их представителей на осмотр и оценщика, который оценит стоимость причиненного ущерба. составляйте соответствующий акт, чтобы потом при отказе управляющей компании можно было обратиться в суд.
Уточнение клиента
Они мне утверждают что в договоре имеется пункт о том что хозяин квартиры обязан предоставить безприпятственный доступ к трубам, я конечно ето еще не проверял так как не могу договор найти. Но даже если допустить что ето так, то каждый месяц когда будет прорывать ету трубу, мне будут все ломать, а я опять делать ремонт на 100 тыс ?
31 Января 2016, 10:54
Есть вопрос к юристу?
Здравствуйте. Если на это согласитесь, то да так.
По общему правилу Вы обязаны предоставить доступ к общедомовому имуществу, к чему стояк и относится. То есть этим УК и будет оперировать.
То есть Вы сами должны разобрать этот гипсокартон. Можете этого не делать, но и тогда Ук будет тянуть с ремонтом, обратится в суд, что доступ не предоставляете и т.д.
Так что тут лучше договариваться. А вот если они еще что то, помимо трубы, разнесут, тут можно требовать возмещения ущерба.
Добрый день. Не совсем так. Стояк относится к общему имуществу в многоквартирном доме, обязанность поддерживать которое в надлежащем состоянии, пригодном для нормальной эксплуатации возлагается на УК, поскольку за содержание общего имущества жильцами на регулярной основе вносится коммунальная плата.
В соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества включается
внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Поэтому вызывайте пока представителя УК составляйте акт залива, в котором должно быть указано, где конкретно был прорыв.
После составления акта, произведите оценку причиненных повреждениях и пишите претензию в управляющую компанию о возмещении стоимости ущерба.
Если дело в общем стояке, то есть в общедомовом имуществе, которое обслуживает управляющая компания, то и ремоент должна осуществлять она самостоятельно и за свой счет.
Однако гипсокартоновую конструкцию Вам необходимо будет самостоятельно разобрать, это нужно учитывать.
Разберите и вызовите представителя управляющей компании для осмотра.
С Уважением,
Васильев Дмитрий.
Уточнение клиента
Так у меня вопрос та в том, за чей счет мне надо разобрать пол ванны и потом снова там делать ремонт, то что они сами будут ремонтировать свои трубы ето мне и так ясно, просто чтобы у них был доступ к етим трубам, мне придется разломать ванную, а ремонт был безумно дорогой в ней !
31 Января 2016, 10:58
Пусть даже и так, ущерб Вам причинен действиями управляющей компании — бремя компенсации за его причинение возлагается на них.
Стояк они ремонтируют за свой счет, однако увы, но даже и без договора Вы обязаны предоставить доступ к общедовому имуществу. Как Вы это сделаете, это уже выше дело.
Состав общего имущества многоквартирного дома установлен в Постановлении Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491.
в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях
возможно такой пункт и есть, но как он влияет на их обязанность возместить причиненный ущерб? Они несколько раз требовали от Вас в письменной форме предоставить доступ, а Вы не предоставляли и поэтому произошла авария? К чему они указывают на этот пункт?
Уточнение клиента
Нет они ничего не требовали, прорыв случился вчера ночью, я вызвал аварийку, приехали — перекрыли воду по стояку горячую, сегодня с утра звонят с УК и спрашивают сделали мы уже доступ для труб, естественно что я еще ничего там не трогал, я у них спросил за чей счет мне надо сейчас разломать половину ванной чтобы обеспечить им доступ к трубам, они говорят что по договору я обязан предоставить им доступ к етим трубам в любой момент. НО ето что получается, ети трубы будут раз в месяц прорываться и я каждый месяц делать ремонты чтоли?
31 Января 2016, 11:03
Стоки относятся к общедомовому имуществу и ремонт обязана провдить УК. А вы как собственник помещения должны предомставить доступ к общедомовому имуществу.
В случае, если досутп не будет предоставлен, то УК обратиться в суд и в суд порядке решение будут исполнять приставы, а этол не очень приятно
По ссылке решение суда по аналогичному делу:
Освободить стояк обязаны, иначе это сделают приставы
Тут стоит внимательно изучить сам договор, в связи с чем предоставляется подобный доступ: для целей профилактического обслуживания, текущего ремонта или устранения последствий аварии. Мое мнение, что в данном случае обеспечение доступа к стояку и разбор гипсокартонного короба следует расценивать как последствия данной аварии.
Не обеспечение доступа к стояку и сама авария в данном случае в причинной связи не находится.
Нужно провести экспертизу причин разрыва стояка, есть ли в этом вина управляющей компании. если вина будет установлена, то вы имеете право на возмещение ущерба причиненного вам бездействием управляющей компании. Предоставляя доступ к общедомовому имуществу проведите экспертизу размера ущерба связанного с разрушением стены в вашей ванной, составляйте акты проведения работ. лишь в таком случае вы будете иметь шанс на взыскание причиненного вам ущерба в судебном порядке.
Уточнение клиента
ЧТО подразумевается под фразой «проведите экспертизу размера ущерба «, как ето выглядит? кому позвонить для етого?
31 Января 2016, 11:07
Евгений, вы вправе указать на то, что требуете подписать обязательство с УК о том, что после проведения ремонтных работ с УК они обязуются возместить стоимость ремонта ( восстановительных работ) Если они откажут, то стоимость сможете взыскать в суд порядке, првдварительно составив смету
получается, что вопрос здесь достаточно тонкий. С одной стороны, Вы обязаны обеспечить им доступ, т.е. вообще не делать ничего такого, что могло бы этот доступ перекрыть. С другой стороны, несоблюдением УК требований к содержанию общего стояка, Вам причиняется ущерб. Затраты на демонтаж, тоже можно рассматривать в качестве ущерба. Где проходит грань? вопрос сложный. Скорее всего этот спор будет решаться в суде с учетом всех конкретных обстоятельств.
Оценщику или в оценочную компанию.
В специализированную организацию, они приедут составят акт и сделают расчет нанесенного ущерба
У Вас по ПП 354 есть обязанность в жилое помещение при аварий.
е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ — по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время;
Это раз. Так же указано, что:
151. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг или вследствие непредоставления потребителю полной и достоверной информации о предоставляемых коммунальных услугах, подлежит возмещению исполнителем в полном объеме независимо от вины исполнителя. Указанный вред подлежит возмещению по правилам, предусмотренным главой 59 Гражданского кодекса Российской Федерации.
153. Исполнитель несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для предоставления коммунальных услуг, независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг.
То есть тут еще важно из за чего рвануло трубу. Если из за того, что она в ненадлежащем состоянии была, то сможете и за весь ремонт взыскать ущерб.
Есть специальные компании которые этим занимаются, для вашего города можно найти в интернете.
Для этих целей обращаетесь в оценочную организацию, которая рассчитывает Ваши затраты на проведение ремонтных работ (включая демонтаж, покупку материала, его установку, поклейку и т.п.).
Обязательно известите представителя УК о времени осмотра оценщиком Вашей квартиры, пригласите его для проведения осмотра.
Вы можете и не предоставлять в общем то, и вообще не пускать домой. ЖК РФ и Конституция такое позволяют. Но и будете без воды.
У Вас реальный шанс что то с них взыскать это устанавливать почему рванула труба. Требуйте акт от Ук и по возможности проводите экспертизу причины порыва. Далее оценку ущерба и в суд.
Но взыщите или нет, зависит от того, от чего труба рванула и что Вы там за ремонт сделали. Не любой ремонт законен без согласования.
Из описанного следует, что трубы никто не менял, следовательно, он пришли в негодность в связи с этим произошел прорыв трубы, т.е. н лицо вина УК, за ненадлежащее исполнение своих обязанностей.
Ук обязана содержать надлежаще обзедоовое имущество, чего они не делали. Следовательно, считаю, что у Вас получится взыскать стоимость ремонта в связи с проведением ремонта общедомового имущества, если путем проведения экспертизы, ибо из акта будет усматриваться вина УК Как правило УК такие акты не дают, но Вы вправе запросить акт письменно, Чтоб на вашем экз поставили отметку о получении заявления
Так же дополню, что в случае вины УК, вы так же в суд порядке сможете взыскать затраты на проведение экспертизы
Ищете ответ?
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Как по закону провести замену стояка горячей воды? За что должна и не должна отвечать УК?
Хотим заменить стояк горячей воды в своей квартире. Обратились в нашу УК, чтобы провести работы по официальному договору.
В УК сказали, что по договору они несут ответственность только за места сварных швов и резьбовых соединений. За возможный прорыв трубы или течь в местах, где труба прогнила ответственность будем нести мы (собственники квартиры). Также УК отказывается покупать материалы мотивируя это тем, что они не хотят отвечать за качество труб и кранов.
Квартира «сталинка» 1955 года постройки, потолки 3 метра. Предыдущие хозяева несколько раз затапливали соседей снизу. Сам стояк (стальная труба без оцинковки) менялся последний раз в 2002-2005 году (точнее узнать не удалось).
Дом находится в Московской области. Город Дубна.
Стоимость работ по предварительной смете:
1. 800 р./метр трубы * 4 метра = 3200
2. Установка 3 кранов * 700 р/кран = 2100
3. Перекрытие горячей воды в подвале = 600
4. Установка полотенцесушителя = 3000
Итоговая стоимость работ: 8900 рублей.
Если я правильно понимаю, то при незаконной замене стояка я плачу штраф и покрываю любой ущерб в случае протечек.
1. Как правильно с точки зрения законности заменить стояк, чтобы я не отвечал за последствия некачественной работы или материалов?
2. Как правильно составить договор, чтобы УК отвечала за состояние стояка, аварии и качество сантехнических работ в той мере, как положено по закону?
3. Как добиться от УК подписания такого договора, если они отказываются?
4. Есть ли нормативы на стоимость работ? Мне кажется, что 3000 за монтаж полотенцесушителя это перебор.
5. Возможно ли привлечь сторонних сантехников, но составить акт о выполнении и приеме работ, чтобы УК проверила качество и далее отвечала за новый стояк?
5. Если я заменю стояк через сторонних сантехников (нелегально), а потом застрахую гражданскую ответственность перед соседями и третьими лицами в страховой компании, то не откажется ли она от выплат при протечке, мотивируя это тем, что стояк заменен незаконно?
Ответы юристов (14)
Поскольку жильцы дома оплачивают не только за коммунальные услуги, но также и за содержание мест общего пользования, то замена вышедших из строя канализационных, водяных и пр. труб входит в обязанность УК, в которой Вам ответили не совсем верно. Если они производят замену труб, то и ответственность должны нести они, в том числе и за установку в ходе замены некачественных труб.
Уточнение клиента
Дело в том, что сам стояк сейчас исправен. Просто труба старая, и совсем не хочется жить и ждать, когда ее прорвет. А поскольку вселились мы только в прошлом сентябре, то у нас нет никаких документов, по которым можно было бы доказать, что срок эксплуатации труб превышен.
13 Января 2014, 14:53
Есть вопрос к юристу?
Добрый день, Владимир.
в соответствии с п.5 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»:
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Следовательно, ответственность за надлежащее состояние стояка водоснабжения несет Ваша УК — Вы совершенно не обязаны оплачивать услуги по его замене. Вы производите ежемесячную плату за содержание общего имущества.
На практике, однако, УК отказываются менять стояк, если для этого нет острой необходимости. Если протечки или неустранимой аварии нет — они отказываются это делать. В лучшем случае — делают какой-то ремонт («залатывание» дыр).
Вам нужно попытаться добиться от них замены стояка, пишите заявку, жалобу на имя руководителя УК. Если не будет ответа — в прокуратуру.
Что касается полотенцесушителя — то он уже не будет относиться к общему имуществу. Стоимость его установки ничем не регламентирована, зависит от расценок подрядчика. В принципе, указанная Вами сумма является достаточно распространенной для такого вида работ.
Уточнение клиента
Скажите, пожалуйста, какова сейчас установленная продолжительность эксплуатации стояков? В УК говорят, что вода из котла идет «подготовленная». Что это означает я не знаю, возможно, вносят присадки против минеральных отложения внутри труб.
Другой момент, что мы квартиру купили недавно, и у нас нет документов (возможно они в УК), где стоит дата последней замены стояков дома.
Сам стояк еще не течет, но хочется, чтобы и потом он как можно дольше не создавал проблем и не топил никого.
13 Января 2014, 14:58
«Как правильно составить договор, чтобы УК отвечала за состояние стояка, аварии и качество сантехнических работ в той мере, как положено по закону?
3. Как добиться от УК подписания такого договора, если они отказываются?»
С УК Вам и не нужно заключать подобного рода договор. Они и так обязаны в силу своего положения. Ведь жители дома именно им платят деньги за места и узлы общего пользование, за капитальный ремонт дома, этих мест и узлов. Если Вы хотите такой договор заключить с третьим лицом, то УК правомерно откажется от подписания такого договора и принудить и его к этому будет нельзя.
Уточнение клиента
Тогда я не совсем понимаю, что будет в случае аварии:
1. Если я меняю через сторонних сантехников, то в случае аварии весь ремонт за мой счет. Верно?
2. Если я меняю через сантехников УК, но без подписания каких-либо бумаг (устная договоренность), то как мне сказали в УК цена работ не меняется, но в случае аварии, опять весь ремонт за мой счет. Так?
3. Если я обращаюсь в УК, и подписываю заявку на проведение работ, то в случае течей в местах сварки и резьбовых соединений отвечает УК. А в случае прорыва трубы через 6-10 лет платить соседу за ремонт буду я или УК? В УК мне пытаются доказать, что при прорыве труб отвечать буду я, а не УК.
4. Какие вообще бумаги должны быть оформлены до и после проведения работ, чтобы не получить штраф за незаконную замену стояка?
13 Января 2014, 15:05
Скажите, пожалуйста, какова сейчас установленная продолжительность эксплуатации стояков? В УК говорят, что вода из котла идет «подготовленная». Что это означает я не знаю, возможно, вносят присадки против минеральных отложения внутри труб.
в Ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р)
«Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» перечислены все сроки эксплуатации труб.
в любом случае Вам нужно согласовать проведение таких работ, как замен стояка с Вашей УК. Без такого согласования Вы не сможете оградить себя от возможных последствий.
Добейтесь письменного отказа от УК в замене стояка. Если предлагают замену за плату — то с обязательным подписанием Договора между Вами. В случае протечки — ответственность будет нести УК как подрядчик и ответственное лицо за содержание и ремонт общего имущества.
Если УК согласует Вам замену стояка с привлечением третьих лиц — то такое согласование лучше тоже получить в письменном виде. Обязательно заключить договор со сторонней организацией, в случае чего — именно она будет нести ответственность как подрядчик.
Тем не менее, лучший вариант — чтобы УК сама своими силами (платно или бесплатно) делала замену. Ведь речь идет об общем имуществе МКД, а не о Вашем личном имуществе, риск утраты или порчи которого несете только Вы.
Дополню также, что в соответствии со статье 7.22 КоАП РФ:
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, —
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
т.е. за нарушение УК обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества предусмотрена админ.ответственность.
Вы можете провести экспертизу на состояние Ваших стояков, и (после получения письменного отказа) обязать через суд УК произвести замену труб.
1. Как правильно с точки зрения законности заменить стояк, чтобы я не отвечал за последствия некачественной работы или материалов?
Нужно заменять по договору о выполнении работ с последующим подписанием акта выполненных работ. Такой договор можно заключить как с УК так и с третьей фирмой. Главное, что бы эта фирма была действующая, т.е. не однодневка. Лучше всего конечно договор с УК.
Как Вам правильно сказали в УК они отвечают только за сварные швы и резьбовые соединения, т.е. за выполненную работу (ее качество). За материалы отвечает поставщик или продавец у которых материалы (трубы) будут приобретаться. В последствии к ним можно предъявлять претензии по их качеству.
Вообще, Вам правильно сказали коллеги, стояк с водой — это общее имущество многоквартирного дома и за его обслуживание и ремонт Вы платите ежемесячно плату. Поэтому ремонт должна проводить УК в соответствии с нормативными сроками. Если прорвет стояк, то это головная боль УК, т.к. они должны содержать это имущество в исправном состоянии.
2. Как правильно составить договор, чтобы УК отвечала за состояние стояка, аварии и качество сантехнических работ в той мере, как положено по закону?
Как Вы сами пишите, УК отвечает за состояние стояка по закону. Вам нужно просто заключить договор о выполнении работ по замене стояка и полотенцесушителя. По окончании работ обязательно составить и подписать Акт приема выполненных работ. Т.е. все документально зафиксировать.
3. Как добиться от УК подписания такого договора, если они отказываются?
Написать им письменное заявление с просьбой заключить такой договор и выполнить работы.
4. Есть ли нормативы на стоимость работ? Мне кажется, что 3000 за монтаж полотенцесушителя это перебор.
Нет. Цена договорная.
5. Возможно ли привлечь сторонних сантехников, но составить акт о выполнении и приеме работ, чтобы УК проверила качество и далее отвечала за новый стояк?
Как я писал выше, это возможно, только не просто сантехников, а компанию, которую в последствии можно привлекать к ответственности. Но ни как ни сантехников, которых потом и найти не сможете. Здесь еще есть вопрос, согласится ли на это УК. Потому как общее имущество в ее ведении. Но их может на это сподвигнуть, то обстоятельство, что с них ответственность снимается.
5. Если я заменю стояк через сторонних сантехников (нелегально), а потом застрахую гражданскую ответственность перед соседями и третьими лицами в страховой компании, то не откажется ли она от выплат при протечке, мотивируя это тем, что стояк заменен незаконно?
Не замените. Нужно отключать стояк, без УК не отключите. Если даже и замените, то нужно выяснять у страховой, пойдет ли она на такие условия. Страховые выплаты осуществляются на основании договора и правил страхования, если такое условие как выполнение неквалифицированного ремонта будет основанием для невыплат в указанных документах, то не выплатят. Вообще, здесь у Вас нет ответственности перед третьими лицами. Еще раз подчеркну, за общее имущество Вы не отвечаете, отвечает УК.
«За материалы отвечает поставщик или продавец у которых материалы (трубы) будут приобретаться. В последствии к ним можно предъявлять претензии по их качеству», — пишет коллега Винокуров.
Считаю, что здесь нужны дополнительные пояснения.
Если трубы будут приобретены УК и ими же будут установлены, то УК будет отвечать не только за сварочные швы и резьбовые соединения. Она будет отвечать также и за качество труб, которые сама приобретала и устанавливала. А там уж пусть сама УК и разбирается и поставщиками этих труб или с их изготовителем. А переложение эти разборок на жильцов дома ни в какие логические рамки не вписывается. Другие дело, если трубы для замены приобретались жильцами, а УК только устанавливала их.
Уточнение клиента
Дело в том, что УК отказывается приобретать трубы и краны, ссылаясь на то, что иначе они будут отвечать за качество материалов. А как их уговорить, я не знаю. Возможно ли это требовать по закону (в письменной форме), я тоже не знаю.
А насчет продавцов. В условиях экономической нестабильности, мало надежд, что продавец, как компания, будет существовать с тем же именем спустя 5-7 лет. Впрочем и с УК те же грабли.
Пока что меня вынуждают купить материал самому, и тогда УК отвечает только за работу.
13 Января 2014, 16:46
Если трубы будут приобретены УК и ими же будут установлены, то УК будет отвечать не только за сварочные швы и резьбовые соединения. Она будет отвечать также и за качество труб, которые сама приобретала и устанавливала. А там уж пусть сама УК и разбирается и поставщиками этих труб или с их изготовителем. А переложение эти разборок на жильцов дома ни в какие логические рамки не вписывается. Другие дело, если трубы для замены приобретались жильцами, а УК только устанавливала их.
Согласен с коллегой Мурашко, если трубы приобретает УК, то она и разбирается с поставщиком.
Уточнение клиента
Да, поэтому УК отказывается их приобретать. Возможность давления на УК в этом случае под вопросом. Вообще впечатление, что ситуация как у магазинов на вокзале: вам надо, вы и берите. А если вас не устраивает, то мы и без вас проживем. То есть полная незаинтересованность УК делать и отвечать за что-либо вообще. При этом рычаги влияния в виде штрафов и проверок мне неизвестны в силу малого опыта.
13 Января 2014, 16:49
Пока что меня вынуждают купить материал самому, и тогда УК отвечает только за работу.
Приобретете материалы, будете отвечать за них. Потом можно предъявлять претензии продавцу.
Я Вам рекомендую, вообще не заниматься заменой стояков. Это задача УК. Прорвет трубу, возмещать ущерб должна УК.
В связи с тем, что нормы указывающие на обязанность УК содержания общего имущества вам уже были приведены, хотелось бы дополнить, что вам необходимо написать письменный запрос в УК на установку трубы. В случае отказа смело можете обращаться в жилищную инспекцию.
В соответствии с п.4 и п. 5 Постановления Правительства РФ от
13.08.2006 N 491 (ред. от 14.05.2013) «Об утверждении Правил содержания общего
имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание
и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по
управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме
ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную
продолжительность»
В состав общего имущества включаются:
— внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения,
состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего
устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих
устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды,первых
запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков,
а также механического, электрического, санитарно-технического и иного
оборудования, расположенного на этих сетях.
— внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая
из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов,
патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб,
водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых
соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
То есть, стояк относится к общему имуществу дома. При этом перечень имущества следует определять в Реестре, а не в тех. док. УК.
Согласно п.12 и п. 16
Правил Собственники помещений вправе самостоятельно
совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением
действий, указанных в подпункте «д(1)» пункта 11 настоящих Правил, или
привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и
ремонту общего имущества (далее соответственно — услуги, работы) с учетом
выбранного способа управления многоквартирным домом.
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от
способа управления многоквартирным домом обеспечивается:а) собственниками
помещений: путем заключения договора управления многоквартирным домом с
управляющей организацией — в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации; путем
заключения договора о содержании и ремонте общего имущества с лицами,
оказывающими услуги и (или) выполняющими работы (при непосредственном
управлении многоквартирным домом), — в соответствии со статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;
То есть, ответственность за состояние стояка ( его исправности) лежит на УК, если в договоре прямо не указано, что за иное имущ. кроме перечисленного — ответственность не несут.
1. Вы вправе заменить стояк самостоятельно ( с помощью 3-х лиц) в любом случае, а за последствия некачественной работы или материалов несет отв. исполнитель.
2. При необходимости Вам следует направить протокол разногласий к договору.
3. В судебном порядке.
4. Вам следует ознакомиться с нормативным актом Вашего субъекта о тарифах.
5.Вы вправе заменить стояк с помощью 3-х лиц и передать состояние стояка по акту.
5. Страховщик обязан компенсировать ущерб при наступлении страхового случая согласно правилам СК.
Таким образом, сейчас Вам следует ознакомиться с условиями договора и подготовить протокол разногласий.
Смогу оказать услугу по составлению протокола, а также проконсультировать по успешному решению вопроса по скайпу или в чате.
С уважением Ф, Тамара