Оглавление:
Хранение велосипеда на лестничной площадке
Здравствуйте! Живу в многоквартирном доме. У нас два велосипеда. Ставили их на лестничной площадке, года 4 стояли, никто из соседей ни разу не жаловался. Весной кто-то из соседей оставил записку с требованием убрать велосипеды, мы убрали один на наш балкон, так как редко его используем, второй оставили, потому что каждый день ездим на нём на работу. Позже требование запиской повторилось, но никто из соседей к нам так и не подошёл. Мы проигнорировали его.
Недавно этот же активист повесил на цепь, которой мы пристёгиваем велосипед, замок. Мы его спилили.
Пару дней назад сосед(ка) (мы так и не знаем кто это, так как лично к нам никто не обращался), обратился к участковому. Он пришёл к нам и грозит штрафом, если мы не уберём велосипед.
Стоит велосипед вплотную к стене, проходу людей никоим образом не мешает, можно пройти даже с коляской.
Велосипед стоит в подъезде с 17:00 до 21:00, на ночь мы его завозим в квартиру, днём оставляем возле работы.
1) Насколько я знаю из статьи 36 ЖК РФ мы имеем право пользоваться общей собственностью, тем более что велосипед не создаёт никаких угроз пожарной безопасности. Могут ли нас оштрафовать, если нет заключения пожарных об обратном?
2) Можем ли мы подать ответное заявление за то, что на наше имущество повесили замок?
Ответы юристов (1)
Вечер добрый! Ситуация неоднозначна.
В соответствии со ст.36 ЖК РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы)
А в соответствии со ст. 37 ЖК РФ:
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
При этом необходимо учитывать:
Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N 5176)
3.2.16. Размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов не допускается. Входы на лестничные клетки и чердаки, а также подходы к пожарному оборудованию и инвентарю не должны быть загроможденными.
И пп. «к» п. 23 Постановления Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390 г. «О противопожарном режиме», которым запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы.
п.п. б) п. 36 указанного постановления запрещает загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов;
п.п. в) п. 36 запрещает устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы.
Ищете ответ?
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Как и кто может наказать штрафом за мусор в подъезде
Штраф за мусор в подъезде кажется некоторым россиянам чем-то из области фантастики. Чувствуя свою безнаказанность, они сваливают строительный и иной хлам на лестничные клетки, нарушая тем самым права других жильцов. Эти действия могут привести не только к скандалам с соседями, но и к более плачевным последствиям: пожарам, появлению грызунов и т.д.
Складирование мусора в подъезде
Пожалуй, практически каждый человек в нашей огромной стране сталкивался с тем, что его соседи по лестничной площадке выставляли разный мусор в подъезд. Очень часто это строительные отходы и крупногабаритный мусор.
Ремонт в квартире всегда сопровождается образованием большого количества остатков старых обоев, линолеума, плитки, шпаклевки и прочих материалов. Поэтому некоторые жильцы, уставшие от ремонтных работ, решают не выносить мусор в специальные контейнеры, а просто на время выставить его за дверь собственной квартиры.
Однако понятие «временно» для каждого человека свое: один отнесет отходы к мусорным бакам уже через пару часов, а другой вообще вспомнит о них только через несколько месяцев. Строительный мусор на лестничной площадке становится причиной грязи, пыли и безусловного недовольства соседей.
Кроме того, в подъездах можно увидеть старую бытовую технику (например, нерабочую стиральную машину или холодильник еще советских времен), мебель, двери, комплекты оконных рам и т.д. Также на лестничную клетку часто выставляют пакеты с простым бытовым мусором, от которого исходит зловонный запах на весь подъезд.
Закон запрещает складирование отходов на общих подъездных площадках по ряду причин:
- Это противоречит правилам пожарной безопасности. В соответствии с Постановлением Правительства России от 25 апреля 2012 г. №390 запрещается организовывать на лестничных площадках кладовки, хранить в подъездах мебель и иные пожароопасные вещи. Также нельзя производить загромождение дверей и люков общих балконов и лоджий, эвакуационных выходов и т.д. Большая часть из выставляемых в подъезды отходов является горючей, поэтому складирование мусора на лестничных площадках – прямое нарушение противопожарного режима, регламентируемое статьей 20.4 КоАП РФ.
- Это противоречит правилам содержания жилых домов. В соответствии с Постановлением Госстроя РФ в перечень обязанностей компании, осуществляющей обслуживание многоквартирного дома, входит обязательное обеспечение требуемого санитарного состояния лестничных площадок. За нарушения данных правил лица привлекаются к ответственности согласно статье 7.22 КоАП РФ.
- Это противоречит санитарно-гигиеническим правилам. Захламление подъездов многоквартирных домов препятствует выполнению должной уборки, в результате чего возникают разные виды загрязнений, распространяются пыль и инфекции, появляются насекомые и грызуны.
В том, что горы мусора, вынесенные жильцами в подъезд, выглядят мягко говоря не эстетично, можно убедиться, посмотрев следующий видеосюжет.
Штрафы за мусор в подъезде
Складирование хлама на лестничных клетках может привести к неожиданным, но крайне плачевным последствиям. В связи с этим к лицам, выставляющим потенциально опасный мусор на площадки многоквартирного дома, может применяться соответствующее наказание.
Штраф за мусор в подъезде может быть разным, он зависит от категории лиц и вида административного нарушения:
- За несоблюдение противопожарных правил. В данном случае выписывается штраф в размерах: для жильцов – 2-3 тыс. руб., для должностных и юридических лиц – 6-15 тыс. и 150-200 тыс. руб. соответственно, для ИП – 20-30 тыс. руб.
- За несоблюдение требований к содержанию жилых многоквартирных домов. Предусмотрены штрафы: для должностных и юридических лиц – 4-5 тыс. и 40-50 тыс. руб. соответственно.
- За нарушения санитарно-гигиенических правил. Штрафы в размерах: для простых жильцов – 0,5-1 тыс. руб., для должностных и юридических лиц – соответственно 1-2 тыс. и 10-20 тыс. руб., для ИП – 1-2 тыс. руб.
Обратите внимание! Для ИП и организаций в виде административного наказания может быть применена приостановка деятельности до 90 дней.
Как бороться мирным путем
Портить отношения с соседями чаще всего не хочется. Если они ведут себя как «немного поросята», для начала лучше попробовать решить вопрос мирно. Например, можно сделать спокойное замечание с перечислением возможных опасных последствий при захламлении подъезда. Если мусорят квартиранты, можно поговорить об этом с собственником квартиры, чтобы выговор недобросовестным жильцам он сделал сам.
Если делать устные замечания надоело, можно попробовать разместить на стенах картинки и объявления о мусоре в подъезде с указанием размеров штрафов. Часто действенными оказываются яркие и ироничные картинки «против мусора в подъезде» с надписями, например такими: «Оставляя отходы, не забудьте хрюкнуть» и т.д.
Иногда срабатывает способ, когда жильцы переносят оставленный на лестничной площадке хлам к входной двери ленивого соседа.
Куда обратиться
В первую очередь при регулярном захламлении подъездов соседями жильцы могут обратиться к сотрудникам управляющих компаний, ТСЖ или ЖСК. Как правило, в этом случае проводятся разъяснительные беседы с нарушителями, от них требуют перестать выносить мусор на общие лестничные площадки.
Если предупреждения управляющей компании не подействовали на незаконопослушных соседей, жильцы имеют право обратиться с заявлением к участковому уполномоченному полиции. Однако здесь важно собрать фото и видеодоказательства совершенного нарушения: момент выноса отходов в подъезд должен быть запечатлен, в противном случае доказать неправоту соседей вряд ли удастся.
При подтверждении причастности жильцов к правонарушению будет составлен протокол, последующий далее в суд с целью привлечения граждан к ответственности.
Помимо прочего, можно пойти с жалобами в пожарную и санитарную службы. Их сотрудники в данном случае должны будут провести проверку и выявить нарушителей. Если в результате процесса подтвердить нарушение удастся, соответствующие лица также будут привлечены к штрафу.
Оставлять без внимания груду соседского мусора в подъезде нельзя не только из-за собственной принципиальности и желания жить в чистоте, но и потому, что такие отходы могут стать причиной пожаров, например, при баловстве детей. Нужно бороться за свои права, чтобы жить в максимально комфортных условиях! А методы борьбы – каждый выбирает сам.
Штраф за вещи в подъезде
Законно ли хранить велосипеды под лестницей ?
Добрый вечер. Сегодня состоялся конфликт с управляющией компанией(или возможно кем-то из соседей) в виде объявления, содержащего следующее: «Ув. Жильцы, если вы не уберете велосипеды с лестничной площадки, то они будут демонтированы силами жко». Поясню, велоспидов там стоит 4, а квартир в подъезде всего 15, велосипеды стоят под лестничным маршем , не заграждая эвакуационные выходы или создавая какую-либо угрозу пожарной безопасности, технических помещений или технических узлов под лестничным маршем так-же нет. Вопрос, имеют ли право демонтировать велосипеды силой или какие-то основания на это.
Пишу как собственник одного из 4-х велосипедов.
- Лучшие сверху
- Первые сверху
- Актуальные сверху
18 комментариев
видимо резюмируем т.о. — если у вас большой лифтовый тамбур (типа коридор до лифта)- проводите собрание жильцов с голосованием и протоколом по нему, и ставьте что вашей душе угодно.
если вы нацелились на лестничую клетку (ступеньки-лестничные марши, разворотные площадки) — тут все хуже — с УК не слезут пожарные, жилинспекция и пр.
(МДК 2-03.2003) 1.1. Настоящие Правила и нормытехнической эксплуатации жилищного фонда определяют требования и порядокобслуживания и ремонта жилищного фонда с целью:
обеспечения сохранности жилищного фондавсех форм собственности;
проведения единой технической политики вжилищной сфере, обеспечивающей выполнение требований действующих нормативов посодержанию и ремонту жилых домов, их конструктивных элементов и инженерныхсистем, а также придомовых территорий;
обеспечения выполнения установленныхнормативов по содержанию и ремонту собственниками жилищного фонда илиуполномоченными управляющими и организациями различных организационно-правовыхформ, занятых обслуживанием жилищного фонда.
О собственниках жилья речь идет только в тех случаях когда дом управляется непосредственно жильцами (ТСЖ) без привлечения УК. А нормы мдк 2-03.2003 регулируют ТЕХНИЧЕСКУЮ экспл. (содержание и ремонт), при этом те же нормы мдк не регулируют отношения жильцов по вопросам пользования общедомовым имуществом
За хранение в подъездах детских колясок и велосипедов могут оштрафовать
За тем, чтобы жители домов не оставляли на лестничных клетках свои вещи, в Барановичах будут следить работники ЖЭСов, МЧС и милиционеры.
В ближайшее время на подъездах и в почтовых ящиках жильцов многоквартирных домов появятся объявления о запрете хранения в подъездах детских колясок и велосипедов, сообщили Intex-press в Барановичском ЖРЭУ.
В соответствии с Правилами пользования жилыми помещениями жильцам многоквартирных домов запрещается загромождать коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения.
– Информация об этом появится и в квитанциях по оплате услуг ЖКХ за июль. Сейчас мы готовим порядка двух тысяч экземпляров листовок, которые силами ЖЭСов будем вывешивать на информационных досках подъездов, – рассказал Intex-press Сергей Пятигоров, заместитель начальника по идеологической работе КУРЭП ЖРЭУ.
Однако в ЖЭСах пока нет точных инструкций, какие именно вещи нельзя хранить на площадках, где именно запрещено ставить коляски и велосипеды и кто будет штрафовать за эти нарушения.
Сотрудники ЖЭС №4 признались, что сами только сегодня прочитали эту информацию, и предположили, что речь идет о запрете на хранение всех вещей на лестничных площадках. Но коммунальщики не знают, можно ли оставлять велосипеды и коляски в тамбуре или «предбаннике», который ограничивает несколько квартир.
А в ЖЭС №3 пояснили, что на лестничных клетках запрещено хранить любые вещи, даже обувь. Лестничные клетки и проходы должны быть такими же чистыми, как их сдали при строительстве дома, поясняют специалисты. Однако почему развернута такая компания, никто точно не знает.
– Это нужно сотрудникам МЧС и милиционерам. Одним – в целях пожарной безопасности, а для милиции – в целях предотвращения воровства, – предположили работники коммунальных служб.
По словам сотрудников Барановичского ГРОЧС, хранение в подъездах велосипедов, колясок и других вещей запрещено и правилами пожарной безопасности, ведь в случае пожара они могут преградить пути эвакуации.
– Для хранения личных вещей есть специальные места: гаражи, кладовки, подвалы и балконы, – отметили в Барановичском ГРОЧС.
За нарушение правил пользования жилыми помещениями жильцы могут заплатить штраф до 630 рублей (до 30 базовых величин). Кроме сотрудников ЖЭСов подобные нарушения будут выявлять и милиционеры.
– При обнаружении захламления в подъездах мы будем составлять административные протоколы и направлять их в жилищно-эксплуатационные службы, – пояснили Intex-press в Барановичском ГОВД.
Что можно хранить на лестничной площадке?
Специалисты ЖКХ в один голос твердят — на лестничной площадке ничего не должно стоять и висеть, вещи жильцов — шкафы, комоды, велосипеды, коляски, ролики и прочее имущество ни здесь, ни в тамбурах, примыкающих к квартирам, хранить нельзя. Касается данный запрет и цветов в горшках, и уборочного инвентаря, и даже ковриков у порога. Разве что на репродукции на стенах и обувь у порога коммунальники могут закрыть глаза.
Регулируется столь категоричное отношение к захламлению лестничных площадок и тамбуров Правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными постановлением Совета Министров в 2013 году.
— В частности, пункт 16 данных Правил гласит, что загромождение коридоров, лестничных маршей и площадок, проходов, запасных выходов и других вспомогательных помещений не допускается, — рассказывает заведующая сектором информационно-кадровой и правовой работы ГП «ЖКХ №1 Фрунзенского района г. Минска» Ольга Барановская. — Велосипеды, коляски, прочий инвентарь можно хранить в колясочных, если они есть в доме. Коммунальные службы регулярно вывешивают на стенах объявления с рекомендациями убрать лишние вещи из подъездов, иногда приходится делать поквартирный обход, чтобы объяснить жильцам необходимость соблюдения правил проживания и содержания общего имущества. Часто сами жильцы жалуются на соседей, которые все ненужное выставляют за двери квартиры.
Кроме Правил пользования жилыми помещениями, существуют и Правила пожарной безопасности для жилых зданий, в соответствии с которыми квартиросъемщики обязаны «не допускать хранения личного и иного имущества в местах общественного пользования». Связано это с тем, что пути эвакуации при пожаре или ином ЧП должны быть свободны для прохода. К слову, за нарушение правил пожарной безопасности могут вынести предупреждение либо наложить штраф в размере до 30 базовых величин.
В подъезде и вспомогательных помещениях многоквартирного жилого дома нельзя:
— нарушать условия жизни соседей, их права и законные интересы, портить сами помещения;
— хранить взрывоопасные, отравляющие и загрязняющие воздух вещества и предметы (за исключением средств борьбы с грызунами), а также легковоспламеняющиеся вещества (это касается также балконов и лоджий);
— загромождать коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы;
— содержать животных, в том числе пчел;
— самовольно устанавливать на крышах и фасадах антенны и другие конструкции;
— устраивать погреба и другие помещения под балконами и лоджиями, на этажах, в подвалах и технических подпольях;
— заниматься переустройством или перепланировкой, выполнять работы, связанные с изменением архитектурно-планировочных решений зданий, влияющих на несущую способность их конструкций.
Яна Щука, Портал коммунальной грамотности населения
Хранение вещей на лестничной клетке без согласия соседей. Можно ли выиграть суд?
Здравствуйте! Я живу в многоквартирном доме. У нас с мужем 2 велосипеда, очень не хочется их ставить в квартире, так как грязь на колесах и коридор очень узкий. Мы до недавнего времени хранили их на лестничной клетке. Всего квартир на площадке три. Одна из соседок недавно переехала после ремонта и теперь категорически против каких либо вещей на лестничной клетке, кроме цветов. Даже написала жалобу пожарникам. Мы все убрали в квартиру. Но постоянно хранить их по-прежнему не хотим.
Я читала ответы на вопрос по похожей теме здесь: https://pravoved.ru/question/35475
Мой вопрос заключается несколько в другом: правильно ли я поняла, что в законе имеется противоречие? С одной стороны запрещено хранить вещи на лестничной клетке по нормам пожарной безопасности, а с другой я в праве пользоваться своей долей общей собственности по своему усмотрению?
Могу ли я обратиться в суд по этому поводу, какие документы желательно иметь, чтобы шанс выиграть был выше? И вообще, это реально, что суд встанет на мою сторону или это утопия и пытаться не стоит?
Примечание: на площадке есть место, где стоять велосипедам, чтобы они не мешали ни эвакуации, ни доступу к оборудованию.
Ответы юристов (16)
Добрый день.А с какими требованиями ВЫ хотите обратиться в суд?
Уточнение клиента
Извините, я наверное не очень корректно сформулировала вопрос. Есть ли какой-то способ узаконить нахождение моих велосипедов на лестничной клетке? С судом или без него?
13 Марта 2013, 22:05
Есть вопрос к юристу?
Наталья, если не дублировать ссылки на ст.36, 37 ЖК РФ, 247 ГК РФ и Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме то суть Вашей проблемы в отсутствии точных определений.
Здесь не противоречие, здесь неопределенность что именно считать нарушением норм пожарной безопасности. Вы, как я понимаю, в случае чего хотите оспорить предписание госпожнадзора или иной документ этой организации об устранении нарушения пожарного законодательства.
Здесь Вы выиграете и почти 100% вероятности в этом если предварительно закажите пожарно-техническую экспертизу где будут четко стоять вопросы:
1)Нарушает ли размещение велосипедов вот именно в этом месте (это или на схеме будет показано, или описывать место будете) правила пожарной безопасности?
2)создаст ли размещение велосипедов препятствие для своевременной эвакуации жителей дома в случае пожара?
Это ориентировочные вопросы, но примерно так надо действовать. Тогда шансы у Вас большие.
Схожая ситуация и если соседи в суд обратятся.
«… реально, что суд встанет на мою сторону или это утопия и пытаться не стоит?»
Нереально. Суд на Вашу сторону не станет по следующим основаниям: лестничная площадка (клектка) в многоквартирном доме — это место для общего пользования. Использовать эту площадку кому-либо из жильцов в своих личных целях возможно только по согласованию со всеми другими жильцами подъезда при условии, что такое пользование не будет противоречить противопожарным нормам и правилам.
Попытайтесь договориться с соседями. Возможно удастся их убедить. Тем более, что там имеется место для велосипедов.
«… реально, что суд встанет на мою сторону или это утопия и пытаться не стоит?»
Нереально. Суд на Вашу сторону не станет по следующим основаниям: лестничная площадка (клектка) в многоквартирном доме — это место для общего пользования. Использовать эту площадку кому-либо из жильцов в своих личных целях возможно только по согласованию со всеми другими жильцами подъезда при условии, что такое пользование не будет противоречить противопожарным нормам и правилам.
Поскольку это место общего пользования, каждый Ваш сосед вправе не согласиться или согласиться с тем, что Вы ставите там свои велосипеды, равно как и Вы, если какой-то Ваш сосед захочет там же поставить свое имущество.
Попытайтесь договориться с соседями. Возможно удастся их убедить. Тем более, что там имеется место для велосипедов.
Нереально. Суд на Вашу сторону не станет по следующим основаниям: лестничная площадка (клектка) в многоквартирном доме — это место для общего пользования. Использовать эту площадку кому-либо из жильцов в своих личных целях возможно только по согласованию со всеми другими жильцами подъезда при условии, что такое пользование не будет противоречить противопожарным нормам и правилам.
Попытайтесь договориться с соседями. Возможно удастся их убедить. Тем более, что там имеется место для велосипедов.
А я не согласен! Реально, причем даже очень, доказать факт отсутствия нарушения прав иных лиц размещением велосипедов. Поэтому и требования пожарных можно признать незаконными, и от иска соседки в случае чего отбиться. Вопрос только в закреплении права-решении данного вопроса общим собранием жильцов. Однако и пока нет прямого запрета так же можно пользоваться.
То есть, коллеги, Вы уже знаете с каким требованием клиент хочет обратиться к суду?
То есть, коллеги, Вы уже знаете с каким требованием клиент хочет обратиться к суду?
Вариантов не так уж и много! В конце концов не с иском же о признании протокола общего собрания акционеров незаконным она обратиться.
Поддерживаю позицию Мурашко Владимира!
Согласно Постановлением Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25 6. Пользование жилым помещением
осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих
в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности,
санитарно-гигиенических, экологических и иных требований
законодательства, а также в соответствии с настоящими Правилами.
Не стану возражать против мнения моего коллеги относительно возможности доказать отсутствие нарушения прав иных лиц размещением велосипедов на лестничной площадке. Доказать действительно можно, что права соседей не нарушаются. Тем более, что нет на этот счет запрета общего собрания жильцов дома. Однако, это формальная точка зрения: «нет запрета, значит можно».
В соответствии с п/п. 3 п. 2 ст. 44 ЖК РФ принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме входит в компетенцию общего собрания собственников этого дома. Мне представляется, что пока нет такого решения (разрешить или нет), самоуправно использовать общие места для размещения личного имущества нельзя. По этим основаниям суд откажет в иске. В противном случае решением суда (если суд удовлетворит такой иск) будут нарушены права общего собрания жильцов, следовательно, нарушен будет и закон, поскольку тогда общее собрание не вправе будет принимать запретное решение, несмотря на единогласное голосование жильцов.
Извините, я наверное не очень корректно сформулировала вопрос. Есть ли какой-то способ узаконить нахождение моих велосипедов на лестничной клетке? С судом или без него?
Узаконить есть-общее собрание жильцов дома и его положительное решение.
Лично я вижу один способ узаконить содержание Ваших велосипедов на лестничной площадке: получить положительное решение общего собрания жильцов дома.
Уточнение клиента
Вы имеете ввиду собственников жилых помещений в доме?
Данное собрание будет иметь юридическую силу даже если у нас отсутствует ТСЖ и есть управляющая компания?
Без положительного решения общего собрания жильцов даже заключение пожарно-технической экспертизы ничего не значит?
13 Марта 2013, 22:12
Есть ли какой-то способ узаконить нахождение моих велосипедов на лестничной клетке? С судом или без него?
Только с помощью согласия остальных жильцов.
Извините, я наверное не очень корректно сформулировала вопрос. Есть ли какой-то способ узаконить нахождение моих велосипедов на лестничной клетке? С судом или без него?
В принципе Вы и так законно пользуетесь общим имуществом, если не нарушаете правила пожарной безопасности. Иное должны доказывать те кто утверждает обратное… Здесь Ваша добросовестность предполагается
Без положительного решения общего собрания жильцов даже заключение пожарно-технической экспертизы ничего не значит?
С экспертизой но без решения у Вас прав не будет, т.е. если завтра кто нибудь передвинет велосипеды, то и ему ничего не будет, и если из-за этих велосипедов что то случится еще и Вас отвечать заставят.
Однако если будет решение, тогда даже экспертиза как таковая не нужна, ее все равно пожарным представлять в случае претензий, и велосипеды будут стоять законно.
Отсутствие ТСЖ как таковое не существенно, собрание и так можно провести.
Уточнение клиента
Спасибо, теперь мне все понятно.
13 Марта 2013, 22:18
«Без положительного решения общего собрания даже заключение пожарно-технической экспертизы ничего не значит?»
Не совсем так. Пожарно-техническая экспертиза свое заключение будет основывать, исходя из действующих правил и положений, а также научно-технических реалий о возможностей применения пожарно-технических средств в необходимых случаях.
Общее собрание, принимая положительное или отрицательное решение, также обязано руководствоваться теми же нормами и правилами, а непросто: «хотим и запретим или разрешим».
звините, я наверное не очень корректно сформулировала вопрос. Есть ли какой-то способ узаконить нахождение моих велосипедов на лестничной клетке? С судом или без него?
В принципе Вы и так законно пользуетесь общим имуществом, если не нарушаете правила пожарной безопасности. Иное должны доказывать те кто утверждает обратное… Здесь Ваша добросовестность предполагается.
Вы можете узаконить это так же на собрании собственников дома, но это не так просто, возникнут разногласия. каждый захочет урвать себе побольше итп., его еще нужно собрать. А кроме того, такое определение порядка пользования очень проблематично само по себе. Ведь тогда надо будет каждому жильцу определять место которым он может пользоваться вподъезде, то есть по сути выделять долю в натуре, что недопустимо
Ищете ответ?
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Что делать, если соседи захламили общий коридор
В новостройках и старых домах можно встретить планировку, в которой предусмотрен общий коридор на несколько квартир. Жильцы, обычно, используют эту свободную площадь по своему усмотрению, договариваясь друг с другом о том, какие вещи можно на ней размещать и в каких количествах.
Но нередко возникают такие ситуации, в которых мирным путем достичь какого-либо решения не удается.
Причины разногласий
Некоторые из соседей могут расставлять слишком много громоздких предметов в пространстве общего коридора, в результате чего, затрудняется проход к другим квартирам и становится невозможным полноценное открытие входных дверей.
Это не только доставляет серьезные неудобства в повседневной жизни, портит внешний вид, но и нарушает правила пожарной безопасности. Согласно им, ничто не должно препятствовать эвакуации жильцов при возникновении чрезвычайной ситуации.
Сваленные в кучу предметы, к тому же, могут способствовать появлению в жилом помещении крыс, тараканов и других паразитов, вывести которых впоследствии бывает очень трудно. А если соседи не желают убирать свои вещи из общего коридора, то придется принимать какие-либо меры, чтобы избежать негативных последствий.
Существует несколько способов решения проблемы, серьезно отличающихся друг от друга. Для кого-то хватает всего лишь простого устного замечания, а с некоторыми придется бороться совершенно другими методами.
Так куда же обращаться, если соседи захламили своими вещами весь общий коридор?
- К самим соседям, с коллективной или индивидуальной просьбой.
- В Управляющую компанию.
- В Пожарную инспекцию.
- В Роспотребнадзор.
- В суд (с соответствующим исковым заявлением).
Дипломатический метод борьбы
Как и любой другой конфликт, этот вопрос лучше постараться решить путем мирных переговоров с жильцами. Можно самостоятельно обратиться к ним и попросить убрать весь хлам с общей площади.
Возможно, такое замечание возымеет действие, и они перенесут свои вещи в другое место. Также можно собрать всех владельцев жилья, чьи квартиры находятся в этом коридоре, и подойти к недобросовестным соседям всем вместе.
Если люди поймут, что это не просто чей-то каприз, а действительно их хлам мешает проходу и превращает коридор в свалку, то, скорее всего, они задумаются над тем, чтобы его убрать.
Лучше всего, подойти к этому спокойно, не обостряя ситуацию. Посоветовать, как можно переложить вещи, чтобы они занимали меньше места: велосипеды повесить на стену, коляску сложить, а мелкие предметы сложить стопками или приспособить для них отдельную коробку.
При таком подходе гораздо больше шансов договориться с людьми, избежав лишних конфликтов и написания многочисленных жалоб.
Если никто не хочет связываться лично, существует вариант написания коллективного письма и помещения его в почтовый ящик или непосредственно под дверь.
Главное, корректно сформулировать причины своего недовольства и просьбу не захламлять своими вещами общий коридор.
Чем больше людей подпишется под такой запиской, тем выше вероятность положительного решения проблемы. Лучше всего, сохранять копии этой бумаги, так как они могут послужить доказательством того, что соседи никак не реагировали на многочисленные просьбы и жалобы.
Особенно, если дело дойдет до подачи искового заявления в суд.
Можно подойти к этому вопросу творчески – составить и распечатать объявление, в котором будет описан риск, который связан с захламлением коридора и возможные последствия для тех, кто игнорирует правила пожарной безопасности. Есть вероятность, что нерадивые соседи задумаются, ведь никому не хочется понести наказание за свои поступки.
Некоторые жильцы поступают не самым этичным, но достаточно действенным способом: регулярно перетаскивают хлам под дверь его владельцев. Если человек вынужден ежедневно разбирать завалы, чтобы попасть в собственную квартиру, то, рано или поздно, ему это надоест, и он просто уберет свои вещи в другое место.
Существует несколько законных способов борьбы с нерадивыми соседями:
- обращение в управляющую компанию;
- жалоба в пожарную инспекцию;
- заявление в Роспотребнадзор;
- судебное разбирательство.
Управляющая компания
Что делать, если соседи никак не реагируют на просьбы, игнорируют замечания, объявления и коллективные письма? В этом случае, можно обратиться к председателю совета дома или непосредственно в управляющую компанию.
Председатель, по сути, может только провести беседу, объяснить, почему нельзя захламлять помещение, и пригрозить обращением в иные инстанции.
Общий коридор, так же, как и лестничные клетки, подъезд, чердаки и подвалы, является частью общедомового имущества и, следовательно, находится в долевой собственности всех жильцов. Поэтому, его обслуживание и содержание в надлежащем порядке входит в обязанности управляющей компании.
Собственники жилья могут обратиться с жалобой на мусор в общем коридоре и просьбой исправить сложившуюся ситуацию. К письменному заявлению желательно приложить фотографии, на которых зафиксировано, в каком состоянии находится помещение.
Управляющая компания, в свою очередь, должна организовать официальную проверку, и, если факт захламления будет подтвержден, принять соответствующие меры. Составляется акт, на основании которого, УК обязывает жильцов, чьи вещи мешают проходу и нарушают правила пожарной безопасности, убрать их с общей площади.
Если данное предписание игнорируется, то это служит поводом для решения возникшего вопроса в судебном порядке.
Куда обращаться в том случае, когда управляющая компания отказывается что-либо делать? Ответ очень прост: нужно подать жалобу в жилищную инспекцию. Отказ от содержания общедомового имущества в надлежащем порядке, что выражается в отсутствии реакции на жалобу жильцов, является невыполнением обязанностей, а это довольно грубое нарушение. На управляющую компанию или ТСЖ может быть наложен штраф в размере от 40 до 50 тыс. руб.
Пожарная инспекция
Многие вещи из числа тех, что жильцы выставляют на лестничную площадку или в общий коридор, не просто мешают проходу, затрудняют открытие дверей и перегораживают пути эвакуации в случае наступления экстренной ситуации, но и сами по себе являются пожароопасными.
К таким предметам относится старая рассохшаяся мебель, рулоны обоев, оконные рамы, двери и многое другое. Чаще всего, такой строительный мусор появляется, когда соседи начинают делать ремонт и не находят лучшего места, куда сложить все ненужное.
Иногда, такая свалка образуется всего на пару дней, и жильцы быстро относят весь хлам в мусорные контейнеры. Но, достаточно часто, временное пристанище отслуживших вещей превращается в постоянное.
Не стоит брать на себя ответственность и относить хлам на помойку. Иначе, это превратится в систему. При возникновении такой ситуации нужно заставить нарушителей самостоятельно освободить общий коридор. В этом поможет обращение в местные органы пожарной инспекции.
В соответствии с положениями действующего Жилищного Кодекса, жильцы любого многоквартирного дома обязаны соблюдать правила пожарной безопасности. Складирование ненужных вещей и строительного мусора на общедомовой площади является их прямым нарушением.
Если мирные переговоры ни к чему не привели, а предписания управляющей компании игнорируются, то помочь может заявление с жалобой на нерадивых соседей. К письменному обращению также желательно приложить подробный фотоотчет о состоянии общего коридора и указать срок, в течение которого соседи не торопятся выбрасывать строительный мусор.
Сотрудники инспекции должны оперативно среагировать на жалобу и приехать на место с соответствующей проверкой. По ее результатам, на жильцов, нарушающих правила пожарной безопасности, может быть наложен штраф в размере от 3000 до 4000 рублей. Это нередко служит отличной мотивацией для проведения уборки в общем коридоре и вывоза хлама на свалку.
В том случае, если соседи никак не реагируют, то пожарную инспекцию можно вызвать повторно. Неоднократное привлечение нерадивых собственников жилья к ответственности может возыметь действие.
Роспотребнадзор
Это еще один орган, который следит за надлежащим содержанием многоквартирных домов и куда можно обратиться для борьбы с захламлением общего коридора. Он регулирует соблюдение санитарно-гигиенических требований, которые обязаны выполнять все без исключения жильцы.
При образовании свалки в коридоре, возникает существенный риск появления крыс, мышей, тараканов и других паразитов, для которых разнообразный хлам является прекрасной средой обитания.
Как описано в «Санитарных правилах и нормах», захламление лестничных пролетов, клеток, межквартирных проходов и тамбуров категорически запрещено.
Если составить письменную жалобу в надлежащем порядке, то также будет произведена проверка по факту несоответствия помещения санитарно-гигиеническим нормам. Если подтвердится факт нарушения, то на соседей также будет наложен штраф.
Его сумма не так велика, от 500 до 1000 рублей. Однако, если одновременно подать жалобу и в Роспотребнадзор, и местные органы пожарной инспекции, то размер штрафа получится куда более существенным. К тому же, проверка сразу из двух инстанций может оказаться вдвое более действенной, и жильцы решат, что лучше убрать мусор, чем регулярно платить за его складирование.
Обращение к участковому
Эта мера может быть использована в том случае, если соседи не только отказываются делать уборку, но и виртуозно избегают встречи, как с сотрудниками управляющей компании, так и с представителями пожарной инспекции и Роспотребнадзора.
Ведь если они не получат соответствующего предписания о приведении общей площади в порядок, то на них, впоследствии, не может быть наложен штраф за его неисполнении.
Обратившись в местное отделение полиции к своему участковому с заявлением, можно решить данную проблему.
Крайней мерой борьбы с захламленной общей площадью является обращение в суд с исковым заявлением. Лучше всего, чтобы оно было коллективным, составленным от лица всех недовольных соседей.
В этом случае, как раз пригодятся копии писем, которые были переданы собственникам жилья, чей мусор и вещи мешают проходу и превращают коридор в свалку. Кроме того, стоит заручиться поддержкой всех органов, в которые были составлены письменные обращения.
При предъявлении всех этих доказательств, получении свидетельских показаний и предоставлении фотографий общей площади, есть все шансы выиграть судебное разбирательство.
В этом случае, нерадивые соседи, по суду, будут обязаны убрать все свои вещи из коридора. Хотя практика показывает, что одного только извещения о вызове в суд хватает, чтобы была произведена уборка помещения.
5 комментариев на запись “ Что делать, если соседи захламили общий коридор ”
По решению соседей (владельцев квартир в приквартирном холле) застеклили общую лоджию. 1. улучшили теплосбережения в общем коридоре 2. уменьшили поступление газов с рядом расположенного Варшавского шоссе 3. лишили возможности разрушительного атмосферного воздействия на конструкции дома (снег, дождь, перепады температуры). Управляющая компания требует убрать остекление, ссылаясь на нарушение строительных и пожарных нормативов. как противостоять наезду работников УК?
Собственники жилья на всех этажах МКД ещё 20 лет назад установили железные двери между лифтовым холлом и межквартирным коридором.
УК без заведомого уведомления жильцов срезала часть дверей на основании того, что ей мешают обслуживать общее имущество. Дирекция УК и глава Управы считают такие действия правомочными. Кто может поправить и директора УК и Главу? (кроме суда)
Уважаемые Юристы этого сайта!
Не удаляйте коммент, не претендую на юр.статус — просто мой Женский опыт. Эх:-)
Всё просто.
1. Сначала относите Заявление Участковому (в дежурную часть, не забульте взять купон регистрации).
Т.к. задача участкового «Разъяснить и уведомить, предотвратить».
2. после визита — Участковый всегда в Ваш почтовый ящик кидает Ответ. на бланке.
Текст типа «Жильцам доведено о необходимости демонтажа замка к мусоропроводу и о том, что что Шкаф из коридора надо убрать». (Писала заявления 2 раза в жизни — первый когда владелец Хаски травил собаку на детей и собак — проследила его дом, написала их Участковому). А что делать?;-)
3. Если после 2х недель реакция ноль — я напр., Позвонила в Диспетчерскую и оставила Заявку: «Захламление аварийного выхода строительным мусором».
Статья 20.4 КоАП (штра 3000 — 6000р.)
Приходят сотрудники ДЭЗа — ставят срок 2 дня на то, чтобы Нарушители — жильцы убрали свои вещи.
Также потом можно получит Акт — ответ на Вашу Заявку (её номер сообщают в момент подачи Заявления в ГБУ «Жилищник» (ДЭЗ), Кстати службы работают сейчас эти на уливление отлично (мы в Москве).
4. ЕСЛИ НА ВАС ВИЗЖАТ, оскорбляют: Есть «Мировые судья» сейчас в каждом районе.
Нажимаете кнопку диктофона, в Заявлении указываете его модель и время записи.
Про модель не забудьте!
Или «У меня в квартите в это время были ГОСТИ и всё сблышали».
Гости потом приобщают свои показания (их не оябзательно вызовут).
Встреча у Мирового проходит комфортно (я так просила вызвать бывшего мужа, алименты.
Мировой судья сделал апрос о его налогах и спросил: У Вас 2 р.лица, зарегистрировано Автосредство — рекомендую МИРВООЕ Соглашение с супругой закрепить здесь», Подписал 8000р. альментов 9для 2006го это было нормальная сумма).
В случае наездов и оскорблений соседей — может быть принято решение «официально извиниться перед Вами при общественности». Поверьте, после такого — Грубиян будет следить за манерой общения. ну и штраф, символический будет, но согласитесь, что тоже неприятно.
ПРИУЧАЙТЕ ЖИЛЬЦОВ К СОЦИАЛЬНОМУ УРОВНЮ Жизни!:-)
у меня соседка игнорирует предписание пожарных. Штраф списали с карточки. Пожарные подали в суд на нее. Даже если они и выиграют суд,то соседи не выполнят решение суда и не уберут завалы.Интересно ,что будет дальше?
Наши соседи заняли 2/3 коридора,поставили железные шкафы под свои вещи,в квартире их проживает 6 человек:2 взрослых и 4 детей,поэтому под вещи им места не хватает.На устные просьбы убрать шкафы они не реагируют,посылают по-дальше.Как заставить соседей убрать эти шкафы?